35.13 The Survivor Devil

Je crois qu'en fait, j'ai regardé American Idol.

Et vous ?

RomainOL a écrit:

Je crois qu'en fait, j'ai regardé American Idol.

Et vous ?

Justement, mon avis sur l'épisode et sur la saison de façon plus générale :

Spoiler:

Trop c'est trop.

Le jeu de Ben est bien, mais là encore il aurait pu mieux jouer, garder son HII, et virer Ashley ; j'aime pas le personnage cependant.

Assez surpris que les challenges soient autant dominés par les femmes dans une saison où elles ont été constamment en minorité. Cela fait plaisir, petit lot de consolation. Chrissy est définitivement intelligente en virant Ashley, elle se met dans les F3 de tout le monde et garde sa goat.

Ce qui m'énerve le plus, ce n'est même pas la multiplicité des HII, mais c'est que là, ça sent la magouille, et surtout, que la BA a clairement spoil trois fois l'éliminé.

Devon prend la bonne décision en virant Ashley je pense, aussi.

Enfin bref. L'épisode est bien, mais un truc me dérange.

Ah oui, pourquoi virer Ashley quand c'est la "goat" et qu'elle est la seule qui peut concurrencer Ben sur des challenges physiques sans trop de puzzle. Ah moins que son montage de "goat" soit trompeur et qu'ils aient peur d'elle je sais pas.

Même virer Rayan aurait fait plus de sens, inutile sur challenge et goat de Chrissy, ou Mike.

Perso je ne trouve pas que Chrissy ait fait une bonne affaire en virant Ashley, en fait je ne comprends pas trop pourquoi elle jubilait autant à l'idée de la virer. Le seul F3 que Chrissy pouvait vaguement espérer gagner, c'était avec Ryan et Ashley. N'importe qui d'autre la bat à coup sûr, même Mike. Donc là, pour moi Chrissy vient de perdre la saison. Oui, elle va atteindre le F3, mais peu importe lequel, elle ne va pas gagner. Elle et Ryan sont des goats, la finale ça va être l'histoire de qui parmi Ben, Devon et Mike réussira à se hisser au F3 face à ces deux-là.

Quitte à casser le duo Devon-Ashley, il aurait été plus intelligent à mon sens de virer Devon, largement plus dangereux pour le FTC qu'Ashley. Et on ne peut pas dire que Chrissy a suivi ou quoi que ce soit, elle était la première à vouloir virer Ashley, cette élimination c'est exactement ce qu'elle voulait. Alors soit le montage est vraiment trompeur par rapport à Ashley (pourtant j'ai pas l'impression, j'ai entendu des rumeurs comme quoi en vrai, c'était encore plus une goat que ce qu'on voit à l'écran), soit Chrissy a choisi son vote en fonction des émotions plus que de la raison.

Bon après alors les idoles... franchement ça devient n'importe quoi, je trouvais déjà que c'était l'overdose la semaine dernière, mais là ils ont en remis une en jeu au F6, faisant porter le total à 7 HII. Donc je récapitule :

- 1 super idole qui n'est valable qu'au premier conseil (Chrissy)
- 1 double vote, mais il faut sacrifier un vote pour l'activer (Lauren)
- 7 HII (Joe x2, Mike, Ryan, Lauren, Ben x2)

Spoiler bande-annonce:

7 HII dans la même saison, qui plus est une saison à 18 candidats, je trouve que c'est vraiment, vraiment trop, la limite devrait être à 5, à la limite 6 dans une saison à 20 candidats. Surtout quand y'a d'autres avantages à côté. Finalement, j'ai l'impression que les alliances et les liens ça sert plus à grand chose, si t'es dans la merde, t'as plus de chances de t'en sortir si tu passes ta vie dans la forêt à chercher une HII que si tu tentes de renouer des alliances.

Et puis bon, comme par hasard, Ben passe sa vie à chercher, mais c'est juste avant le conseil, après avoir perdu l'immunité, qu'il tombe sur l'indice. Je sais que je vois des complots partout, mais voilà...
Surtout que derrière, le twist du F4 (dont je n'ai pas l'impression que les candidats soient au courant, ce qui du coup va peut-être les amener à faire une erreur au F5) est clairement conçu pour avantager un candidat comme Ben et lui donner deux chances de se sauver au lieu d'une seule.

Au passage, pourquoi est-ce que toutes les HII étaient des HII complètes, sauf celle de Lauren qui était en deux parties ?

Je commente peu ici car mon avis est très généralement dissonant. Je vais juste commenter rapidement pour dire que je trouve, qu'en général, vous valorisez pas assez les épisodes et râlez beaucoup. Alors que franchement, ça reste quand même très divertissant. Et la preuve, vous êtes encore tous des spectateurs très assidus ! J'ai trouvé l'épisode très sympa en ce qui me concerne (même si oui, trop d'idols).

Voilà, je trouvais juste dommage de voir un peu trop de négatif dans les sujets en ce moment. J'ose pas trop m'exprimer (et je ne prends pas forcément le temps) mais je me devais de le faire cette fois-ci avant qu'on termine la saison !

Citation :

Je commente peu ici car mon avis est très généralement dissonant. Je vais juste commenter rapidement pour dire que je trouve, qu'en général, vous valorisez pas assez les épisodes et râlez beaucoup.

Voilà, je trouvais juste dommage de voir un peu trop de négatif dans les sujets en ce moment. J'ose pas trop m'exprimer (et je ne prends pas forcément le temps) mais je me devais de le faire cette fois-ci avant qu'on termine la saison !

C'est drôle, j'ai l'impression inverse par rapport à la tienne, j'ai plutôt l'impression que c'est moi qui ai un avis dissonant et que je suis l'un des seuls à râler et à ne pas aimer la saison (ça fait depuis l'épisode 6 que j'ai décroché). Aujourd'hui ça râle à cause des idoles à outrance, mais globalement, je trouve que la plupart des avis sur la saison sont positifs.

Alors peut-être que j'interprète mal certaines choses, ça serait pas la première fois que ça m'arrive ! %)

La qualité de cet épisode était moindre que les épisodes qui précedait! Le boot etait un peu trop évident à mes yeux.

Impressioné par Chrissy au challenges. J'ai pas trop compris un truc sur le boot de Ashley. Ben cible MIke au TC, mais il fini par voter pour Ash... Il ont peut-être coupé une scène. Le move de Chrissy a des pour et des contre, tout dépend de ce que Ben peut produire en challenge. S'il emporte les 2 derniers, elle risque de se mordre les doigts.

Je suis d'accord qu'il y avait bien trop d'idol de caché cette saison, par contre pour les avantages, j'ai trouvé que c'était un point fort de la saison. 2 des avantages n'avait qu'un effet lors d'un TC et celui de Lauren nécessaitait un sacrifice.. et on s'entend qu'un vote de plus cest pas surpuissant comme avantage.

Pour la qualité de la saison, j'ai bien aimé, elle avait un cachet un peu différent des 2-3 dernieres saisons. Le début était un peu lent, mais plus old school, j'ai apprécié avoir une saison récente avec cette dynamique. Mis a part JP, Roark, Katarina et Simone. L'edit etait bien. En tout et partout, je placerais peut-être cette saison au milieu du peloton. Mais il reste la finale que Probst a deja venté.

J'ai moins apprécié cet épisode que les deux-trois précédents. Ben me gave, son trip "seul contre tous" poussé à l'extrême me semble parfaitement inutile. Quel intérêt de jouer préventivement son idole pour laisser les autres s'entredéchirer sans chercher à en tirer profit en aiguillant les votes dans la direction qui l'intéresse ?

Des trucs ont pu m'échapper, j'avais un peu le cerveau en compote devant l'épisode, mais j'ai eu l'impression qu'ils faisaient subitement tous n'importe quoi. Pourquoi laisser Ben gambader seul à la recherche de l'idole ?

Et pis ouais, c'était un peu l'idole de trop, manip' de la prod' ou pas. Le simple fait qu'il y en ait eu encore une était un peu abusé.

On a malgré tout un quintette final assez chouette qui devrait nous donner une bonne finale.

Le problème c'est qu'aucun des candidats ne va me satisfaire. Pas vous ? C'est sûrement plus "réaliste" considérant que le montage étoffe et améliore moins les gagnants depuis quelques saisons, mais je sais pas, aucun des candidats restants ne me satisfait pour le titre.

Même Ashley j'aurais préféré, c'est pour dire.

Oniromancie a écrit:

Le problème c'est qu'aucun des candidats ne va me satisfaire. Pas vous ? C'est sûrement plus "réaliste" considérant que le montage étoffe et améliore moins les gagnants depuis quelques saisons, mais je sais pas, aucun des candidats restants ne me satisfait pour le titre.

Même Ashley j'aurais préféré, c'est pour dire.

Le gros problème de la saison pour moi c'est le boot order, à partir du F6 il n'y a plus aucun candidat que je soutiens, autant dire que l'issue de la saison, je m'en fous un peu. J'espère juste que Ben ne gagne pas parce qu'il m'insupporte, mais ça se limite à ça.

Avant que la saison commence, j'avais une préférence pour les Healers. Ils n'ont vraiment pas eu un super parcours, étant invisibles avant de se prendre un pagonging, et il ne reste que Mike qui va très probablement partir au F5.

Les Heroes, c'est de loin la tribu initiale que j'aime le moins, et c'est eux qui se débrouillent le mieux.

Les Hustlers c'est un peu entre les deux. Le problème c'est qu'ils ont presque été éliminés dans l'ordre inverse par rapport à ce que j'aurais voulu, Devon était de loin celui qui m'intéressait le moins chez eux et je pense qu'il sera le mieux placé des Hustlers à la fin. À l'inverse, j'aurais voulu voir Patrick, Ali et Simone aller beaucoup plus loin. Lauren a été une bonne surprise mais partie au moment où elle devenait vraiment intéressante suite à une auto-destruction. Ryan à l'inverse m'a beaucoup déçu.

En ce qui me concerne, à partir du moment où le boot order ne me plait pas, je n'arrive pas vraiment à apprécier une saison.

Par contre pour le côté "montage qui étoffe moins les gagnants", ça dépend qui gagne à la fin. Si Ben gagne, ça aura été l'un des winner edits les plus visibles et les plus évidents de l'histoire. Je trouve que le montage se met en quatre pour rendre Ben appréciable, mais pour moi y'a rien à faire, ça ne passe juste pas.
Par contre c'est sûr que si Devon gagne, c'est une autre histoire, son edit est loin d'être au top. C'est vraiment bizarre, car quand on voit ses scènes secrètes, y'avait moyen de lui faire un edit largement meilleur. En fait, s'il gagne, ce sera je crois le premier homme à avoir un winner edit qui d'habitude est plutôt réservé aux femmes (très discret avant la merge, et même après il y a d'autres candidats bien plus mis en avant que lui).
Quelqu'un d'autre que Devon ou Ben qui gagne, alors là wtf...

Effectivement l'épisode est moins passionnant, mais reste que je l'ai trouvé divertissant. Le boot d'Ashley j'y croyais pas trop, et j'avais perdu espoir en Ben surtout lorsque ni Ashley ni Mike ne veulent travailler avec Ben. Le coup de grâce a été la victoire de Chrissy, mais heureusement Ben après 3 jours de recherches trouve finalement l'HII.

J'ai pas trop compris, pourquoi personne n'a envisagé une alliance temporaire avec Ben. Il reste 2 gros duos, c'était le moment où jamais de briser un de ces duos. Seulement, Chrissy qui va envisager un plan B.

Finalement, Ashley qui part et c'est logique, elle a refusé le deal avec Chrissy et Ryan, tandis que Devon de son coté a conclu un F3 avec eux. Par contre, ce n'était pas dans ces intentions de se débarrasser d'elle, c'était Ben et ensuite Mike. Bref je crois qu'il a eu peur d'aller aux roches et a surement averti Ben qu'il voterait contre Ashley.

Était ce le meilleur move, je ne sais pas. Il y avait seulement lui et Ryan en danger, pas sur que Ryan n'aurait pas changé son vote pour Mike.

Mike de son coté, que fait il? Il a bien raison d'avoir peur que Devon prenne sa place comme 3 ième pion, par contre il ne réagit pas. Heureusement, pour lui Devon va flip contre Ashley.

Ben est extrêmement dangereux au F3, mais ca ne devrait pas les empêcher de travailler avec lui au cas où qu'il gagne le IC ou trouve une HII. Bref j'ai été déçu, de se manque d'effort de la part d'Ashley et Mike lorsqu'ils étaient seul avec Ben.

Concernant les HII et avantages, ca ne me dérange pas trop cette saison, si il y avait 2 hii remis en jeu, là j'aurais trouvé ca gros pour un F6 et on se dirigeait pour ca si Ben n'avait pas eu à jouer son HII et Lauren serait encore là. Bref une seule HII c'est pas la mer à boire.

La finale risque d'être intéressante, je me demande comment Ben va s'en sortir, Devon a t'il fait le bon choix en virant Ashley, Chrissy et Ryan ont pas mal le même résumé voudront ils aller en finale ensemble et risquer de se partager des votes, Mike peut-il s'assurer les votes des Healers. Bref il y a beaucoup de possibilité et je ne crois pas que quelqu'un peut affirmer à 100% qu'untel sera le vainqueur.

Jack Bauer a écrit:

J'ai moins apprécié cet épisode que les deux-trois précédents. Ben me gave, son trip "seul contre tous" poussé à l'extrême me semble parfaitement inutile. Quel intérêt de jouer préventivement son idole pour laisser les autres s'entredéchirer sans chercher à en tirer profit en aiguillant les votes dans la direction qui l'intéresse ?

Ben a cherché à viser Mike, par contre sans Devon ca ne servait à rien. En la montrant au début je crois qu'il a cherché à ce que le groupe se divise. Si Mike part il serait devenu le swing vote ou au pire ils vont aux roches et un des duos est brisé. Dans les deux cas il aurait amélioré sa position, enfin temporairement car si il veut se rendre au f3 il devra le faire par ces propres moyen.

Par contre, Devon qui flip c'est le pire scénario pour Ben. Il n'a plus le loisir de choisir qui part, il ne divise pas le groupe et il est encore sans alliance. Bref je ne pense pas qu'il se doutait que Devon allait flip contre Ashley.

Globalement d'accord avec vos réactions : épisode un peu mou surtout à cause de cette idole de plus : ça commence à faire beaucoup

Jack Bauer a écrit:

J'ai moins apprécié cet épisode que les deux-trois précédents. Ben me gave, son trip "seul contre tous" poussé à l'extrême me semble parfaitement inutile. Quel intérêt de jouer préventivement son idole pour laisser les autres s'entredéchirer sans chercher à en tirer profit en aiguillant les votes dans la direction qui l'intéresse ?.

sur le moment j'ai trouvé le jeu préventif d'idole bien vu : il oblige les autres à s'entre-déchirer. C'est bien comme ça qu'il faut faire en évitant le moindre vote contre lui.

Ce n'est pas totalement réussi au final, mais je trouve que c'est original. Notamment Devon a payé cash sur Ashley dont il a définitivement perdu le soutien.  

Il a aussi donné une prévisibilité sur son vote Mike. Bien tenté mais raté. Mike le clown n'est pas une menace (mais de toutes manières si Ben arrive au jury final, il gagne contre tout le monde, donc il a intérêt à garder les menaces !).

Et j'ai l'impression que ce n'est plus impossible du tout qu'il arrive au jury et là, Ben, c'est gagné pour lui. On parlait de winner's edit, peut-être que c'est le cas.

Citation :

Globalement d'accord avec vos réactions : épisode un peu mou surtout à cause de cette idole de plus : ça commence à faire beaucoup

Mais à quoi aurait ressemblé l'épisode sans cet idol? Ben aurait été viré sans le moindre suspense avec tous les votes contre lui (d'ailleurs c'est ce qui est allait surement se produire s'il n'avait ouvert sa bouche au conseil). Est ce que ça aurait donné un scénario moins '''mou''' ? Je suis pas sûr.

spoiler épisode 14:

Mais il faut aussi imaginer ce que ça aurait donné sans cet idol.

Citation :

Il a aussi donné une prévisibilité sur son vote Mike. Bien tenté mais raté. Mike le clown n'est pas une menace (mais de toutes manières si Ben arrive au jury final, il gagne contre tout le monde, donc il a intérêt à garder les menaces !).

Mike n'est pas une menace certes, mais qui représente une menace pour Ben? Personne.
Donc virer des concurrents selon leur dangerosité (autre que lors des épreuves) ne devrait pas etre la priorité de Ben. Pourquoi il a voulu virer Mike? Surement pour devenir le swing vote au conseil d’après (à condition de gagner l'immunité). Donc c'était plutot bien vu. Mais il s'est super mal pris. Pourquoi ne pas avoir tenté pour la seconde fois d'attirer tous les votes sur lui et d'éliminer Mike comme il l'a fait avec Lauren? Car de toute maniere, son plan n'avait aucune chance de marcher. C'était évident qu'il y avait un plan B (contre Ashley) qui allait etre appliqué sans que Ben n'ait son mot à dire.

Je pense que Ben était tellement surexcité de posséder un collier qu'il a préféré le sortir et le jouer avant meme le vote rien que pour la satisfaction de voir les autres devenir frustré à l'idée de pas pouvoir l'éliminer. Sauf que ça reste bete comme move.

Liloulilou a écrit:

Citation :

Globalement d'accord avec vos réactions : épisode un peu mou surtout à cause de cette idole de plus : ça commence à faire beaucoup

Mais à quoi aurait ressemblé l'épisode sans cet idol? Ben aurait été viré sans le moindre suspense avec tous les votes contre lui (d'ailleurs c'est ce qui est allait surement se produire s'il n'avait ouvert sa bouche au conseil). Est ce que ça aurait donné un scénario moins '''mou''' ? Je suis pas sûr. .

OK tu as raison. Mais il y a tout de même pour moi une overdose d'idoles cette saison. Heureusement que peu ont été bien jouées (voire brûlées), sinon c'était la catastrophe.

Par exemple : Comment imagineriez-vous un conseil où tout le monde a une idole ?

90% d'accord avec ton deuxième post, mais il est un peu tard maintenant pour en discuter et 99% d'accord avec ton 3ème post : je pense qu'au delà de la stratégie optimale, le plus intéressant c'est de comprendre le pourquoi de leurs choix, en rationalité limitée.

Citation :

spoiler épisode 14:

Mais il faut aussi imaginer ce que ça aurait donné sans cet idol.

Perso pour le coup, j'aurais largement préféré un conseil hyper prévisible où Ben dégage avec 5 votes contre lui, plutôt qu'un conseil "fou" dû au fait que Ben a miraculeusement trouvé une deuxième HII 5 minutes avant le conseil.

spoiler épisode 14:

Les conseils n'ont pas besoin d'être tous imprévisibles pour avoir une bonne saison. D'autant plus que de toute façon, l'imprévisibilité d'un conseil vient en bonne partie du montage qui ne montre pas tout exprès pour qu'on ne puisse pas deviner l'issue. Si Ben avait été éliminé au F6, le montage aurait été fait autrement de manière à ce qu'on s'imagine qu'Ashley et Mike étaient les targets, que c'était forcément un des deux qui sortait, et on aurait vu des votes contre Ben sortis de nul part.

Et puis de toute façon, suspens ou pas, je ne trouve pas ça très intéressant quand les HII et les twists prennent le pas sur le stratégie et le social,

spoiler épisode 14:

Citation :

OK tu as raison. Mais il y a tout de même pour moi une overdose d'idoles cette saison. Heureusement que peu ont été bien jouées (voire brûlées), sinon c'était la catastrophe.

Par exemple : Comment imagineriez-vous un conseil où tout le monde a une idole ?

Saison 34:

Pour le reste, je suis on ne peut plus d'accord qu'il y a eu une overdose d'idoles cette saison. On est à fond dans l'ère des big movez. Aujourd'hui, être capable de se promener au bon endroit dans la forêt, et bénéficier d'un twist pourri, ça compte désormais plus que la stratégie, le social et les challenges réunis.

Citation :

Et puis de toute façon, suspens ou pas, je ne trouve pas ça très intéressant quand les HII et les twists prennent le pas sur le stratégie et le social, ce qui était totalement le cas à partir du F7.

spoilers épisode 14:

Gaffe aux spoilers, Liloulilou et Camatotz, vous évoquez la finale et le résultat de la saison dans un sujet consacré à l'épisode 13.

Cette fin de saison commence à être gonflante !

Ryan et Chrissy sont toujours aussi peu attachant, Ben est soûlant à ne faire aucun effort et rester dans son trip seul contre tous et Mike est toujours aussi stupide.
Reste Devon qui pour le coup, m'a bien surpris !

Je suis assez déçu de voir partir Ashley que j'aimais bien ! Pas trop compris pourquoi Chrissy la ciblait vu qu'elle fait parti des seuls qu'elle peu battre en finale.

seul point intéressant, le gros vent que se prend ce béta de Devon.
Il pensait qu'elle allait lui tomber dans les bras après s'est fait trahir?

Y a un truc que je ne comprends pas... pourquoi ils ne collent pas au cul de Ben H24 s'ils ne veulent pas qu'il trouve d'HII.
Franchement, y a des scènes où ils sont beaucoup trop confiants, autant j'aime vraiment pas Ben qui est d'une arrogance à faire pâlir Ozzy, autant les autres sont vraiment très stupides de ne pas le surveiller.

Dans les faits ça semble quand même très compliqué. Et si j'ai bien compris à un moment il a trouvé un idol alors qu'il était en chemin ou revenait d'un confess avec les producteurs donc à un moment où justement il est supposé être seul.