Episode 3 It's Called a Russell Seed

Encore un bonne épisode .  Russel qui a fait le bon chois en suivant son équipe.

L'equipe du second Russel qui font du Yoga sérieusement .

Par contre Russel qui dit qui contrôle le jeu, alors qu'il contrôle pas presque totalement son équipe . En plus, ils sont a 6 contre 10, même une reformations des équipes, il sera en danger.

Ben a été dégagé, logique, il devenait un gros boulet pour l'équipe.

Sinon Shambo voit qu'elle a toutes ses cartes en main, qu'elle peut changer de tribu vu sa position sur Galu... faire du yoga, c'est original mais ça divise beaucoup...

Pas grand chose à dire sur cet épisode, si ce n'est que Ben réussit à être comique grâce à sa stupidité ce qui est rare car normalement les anti-racistes devraient l'haïr, ben lui on se fout de sa gueule ^^

Le lendemain du conseil, Jaison a été choqué de l'attitude de Ben au conseil, et il propose à Mick de l'éliminer dés qu'ils se rendront à nouveau au conseil.
Russell constate que son équipe est un peu inapte à la reflection, ce qui l'arrange totalement car il peut mieux les contrôler.
Ben de son côté, se croit indispensable vu ses techniques de de survie, et le fait savoir aux autres. Russell salut l'effort, mais fait clairement comprendre que ce n'est pas comme ça qu'il restera en jeu

Chez les Galu, Laura donne un petit cours de yoga, ce que Shambo trouve ridicule, préférant le travail sur le camp. Bon, je ne vais pas me lancer dans un débat sur "qui a raison ?" mais Shambo est un peu trop catégorique, et n'améliore pas sa position sociale dans l'équipe.
Les Galu reçoivent leurs maillots de bain (pourquoi seulement maintenant ?) et partent en challenge.

Immunity challenge
Challenge mêlant affrontement physique et logique.
Encore une fois, Ben et Ashley sont de vrais boulets pour les Foa Foa qui perdent à nouveaux l'épreuve.
Pour le reward, Russell S. doit choisir entre le confort et le pratique. Il choisit le confort (cousins, hamacs, tapis...). Pas sûr que ce soi un très bon choix, ce que les mecs de l'équipe pense aussi.
Les filles, elles, sont ravis.
C'est marrant, j'avais souvenir de Russell S. comme d'un leader incontestable, et finalement, il ne l'est pas vraiment, étant pas si respecté que ça.

Chez les Foa Foa, Shambo a été envoyé par Russell S. après leur victoire, ce qui n'est pas un choix super judicieux vu que c'est la paria de l'équipe.
D'ailleurs, elle se fait très rapidement apprécié des Foa Foa. Mick la trouve géniale mais il s'en méfie un peu. Russell encore plus, vu qu'elle s'accoquine rapidement avec les filles.

Russell et Ben visent Ashley pour le conseil, mais Jaison, très remonté contre Ben annonce à Nathalie et Ashley qu'il faut l'éliminer, et si ce n'est pas le cas, il abandonnera (même si c'est plus des menaces qu'autres choses).
En théorie, Russell a les votes de Mick et Liz de son côté, mais Mick hésite. Russell montre son idol à Mick afin qu'il lui fasse confiance, et lui fait comprendre qu'il vireront Ben après Ashley.
Cependant, Mick et Jaison insistent pour virer Ben auprès de Russell qui comprend qu'il doit faire des compromis pour maintenir son contrôle sur la tribu.
Je félicite Jaison (et un peu Mick) pour avoir persévéré dans l'idée de virer Ben (qui lui est sommes toutes profitable), et Russell a du mérite à ne pas rester braqué sur ses idées.

Au conseil, Jaison recadre magistralement Ben, qui une nouvelle fois, montre qu'il est un vrai con.
Ashley n'est pas en reste quand elle dit après le conflit entre Ben et Jaison "Je crois que je ne suis plus en danger maintenant"
Ben se fait virer, et c'est particulièrement mérité !

Apparemment, il n'y a que les filles qui ont reçu leurs maillots, les mecs jouant encore en boxer.
Sans doute pour l'audience, vu que ce sont des bikinis

Par contre, à quel moment le terme de "déchet du guetto" ("guetto trash") est raciste?

pikachuman a écrit:

Par contre, à quel moment le terme de "déchet du guetto" ("guetto trash") est raciste?

Je me suis fait la même réflexion toute façon dès qu'on critique un black c'est forcément du racisme...
Yasmin a eu une attitude déplorable et détestable faut être un minimum objectif après Ben n'a pas élever le niveau bien au contraire il a juste démontrer sa stupidité et son immaturité.

Lietjay a écrit:

pikachuman a écrit:

Par contre, à quel moment le terme de "déchet du guetto" ("guetto trash") est raciste?

Je me suis fait la même réflexion toute façon dès qu'on critique un black c'est forcément du racisme...
Yasmin a eu une attitude déplorable et détestable faut être un minimum objectif après Ben n'a pas élever le niveau bien au contraire il a juste démontrer sa stupidité et son immaturité.

Tu peux insulter quelqu'un sans faire référence à son appartenance "sociale" ou "raciale" j'aime pas ce mot mais c'est pour faire comprendre en quoi insulter une personne noire en faisant allusion au ghetto est raciste

Il parle de son appartenance sociale non raciale et il la dénigre la dessus c'est très différent ce n'est pas la même chose. 
Si on suis ton raisonnement il n'y a que des africains dans les cités en France.
J'étais certain que t'allais faire une réflexion la dessus vu la conversation de l'autre jour.

Lietjay a écrit:

Il parle de son appartenance sociale non raciale et il la dénigre la dessus c'est très différent ce n'est pas la même chose. 
Si on suis ton raisonnement il n'y a que des africains dans les cités en France.
J'étais certain que t'allais faire une réflexion la dessus vu la conversation de l'autre jour.

Faut quand même pas nier que quand on parle de ghetto on pense aux minorités ethniques et donc aux noirs
Il n'y a pas que des minorités ethniques en cité mais il y en a beaucoup plus que des caucasiens quand-même faut pas se voiler la face

Je suis d'accord que Yasmin a totalement abusé et j'ai tout à fait compris que Ben lui rentre dedans, mais en disant "tu es un déchet du ghetto" oui j'ai aussi considéré que c'était raciste

Oui mais c'est pas raciste parce que ce n'était simplement pas le but recherché là elle s'est faite insulté sur son manque d'éducation lié à son origine sociale non pas sur sa couleur de peau.

Lietjay a écrit:

Oui mais c'est pas raciste parce que ce n'était simplement pas le but recherché là elle s'est faite insulté sur son manque d'éducation lié à son origine sociale non pas sur sa couleur de peau.

On peut tenir des propos racistes sans avoir pour volonté de l'être
Bref on sera pas d'accord sur ça je pense ^^

MrsRakoon a écrit:

Lietjay a écrit:

Oui mais c'est pas raciste parce que ce n'était simplement pas le but recherché là elle s'est faite insulté sur son manque d'éducation lié à son origine sociale non pas sur sa couleur de peau.

On peut tenir des propos racistes sans avoir pour volonté de l'être
Bref on sera pas d'accord sur ça je pense ^^

Encore un sujet où on es pas vraiment d'accord pour changer ça faisait longtemps.  
J'apprécie que tu utilises de plus en plus mes procédés d'argumentation ça gonfle mon égo surdimensionné. 
Par contre tu ne peux nier que les termes ghetto/cités/bidonvilles etc ce sont des termes qui décrivent une classe sociale avant de définir une origine raciale.
Oui j'aime avoir le dernier mot.

Lietjay a écrit:

MrsRakoon a écrit:

Lietjay a écrit:

Oui mais c'est pas raciste parce que ce n'était simplement pas le but recherché là elle s'est faite insulté sur son manque d'éducation lié à son origine sociale non pas sur sa couleur de peau.

On peut tenir des propos racistes sans avoir pour volonté de l'être
Bref on sera pas d'accord sur ça je pense ^^

Encore un sujet où on es pas vraiment d'accord pour changer ça faisait longtemps.  
J'apprécie que tu utilises de plus en plus mes procédés d'argumentation ça gonfle mon égo surdimensionné. 
Par contre tu ne peux nier que les termes ghetto/cités/bidonvilles etc ce sont des termes qui décrivent une classe sociale avant de définir une origine raciale.
Oui j'aime avoir le dernier mot.

Ah ? J'ai même pas remarqué de quels procédés d'argumentation tu parles ? ^^
A la base le ghetto c'est pour désigner le quartier assigné aux juifs
Ensuite ça s'est étendu aux quartiers où se concentrent les minorités ethniques
ça ne désigne pas une classe sociale avant une origine ethnique, je dirais même l'inverse

Bidonville oui par contre je pense que c'est plus associé à une classe sociale en premier lieu

MrsRakoon a écrit:

Lietjay a écrit:

MrsRakoon a écrit:

Lietjay a écrit:

Oui mais c'est pas raciste parce que ce n'était simplement pas le but recherché là elle s'est faite insulté sur son manque d'éducation lié à son origine sociale non pas sur sa couleur de peau.

On peut tenir des propos racistes sans avoir pour volonté de l'être
Bref on sera pas d'accord sur ça je pense ^^

Encore un sujet où on es pas vraiment d'accord pour changer ça faisait longtemps.  
J'apprécie que tu utilises de plus en plus mes procédés d'argumentation ça gonfle mon égo surdimensionné. 
Par contre tu ne peux nier que les termes ghetto/cités/bidonvilles etc ce sont des termes qui décrivent une classe sociale avant de définir une origine raciale.
Oui j'aime avoir le dernier mot.

Ah ? J'ai même pas remarqué de quels procédés d'argumentation tu parles ? ^^
A la base le ghetto c'est pour désigner le quartier assigné aux juifs
Ensuite ça s'est étendu aux quartiers où se concentrent les minorités ethniques
ça ne désigne pas une classe sociale avant une origine ethnique, je dirais même l'inverse

Bidonville oui par contre je pense que c'est plus associé à une classe sociale en premier lieu

Normal c'est dans le subconscient tout ça.
Tu as dit "étendu" donc il n'y a pas que les minorités ethniques donc si c'était une juive et qu'il aurait dit le mot "ghetto" tu aurais trouvé ça antisémite?
Le terme ghetto dans l'épisode fait référence à son appartenance sociale comme si en France il avait dit "cité" mais en fonction de la couleur de peau cela peut être perçu comme raciste ou non. 
En tout cas c'est bien son éducation qu'il a remis en question et c'est pour ça que ce n'est pas raciste, il a dit dans le sens c'est une pauvre des cités mal éduqué et non pas c'est une noire et donc elle est mal éduqué. 
Par contre en vrai ça devient ridicule ce petit débat, je pense qu'on ne sera jamais d'accord sur ce point.

Lietjay a écrit:

MrsRakoon a écrit:

Lietjay a écrit:

MrsRakoon a écrit:

Lietjay a écrit:

Oui mais c'est pas raciste parce que ce n'était simplement pas le but recherché là elle s'est faite insulté sur son manque d'éducation lié à son origine sociale non pas sur sa couleur de peau.

On peut tenir des propos racistes sans avoir pour volonté de l'être
Bref on sera pas d'accord sur ça je pense ^^

Encore un sujet où on es pas vraiment d'accord pour changer ça faisait longtemps.  
J'apprécie que tu utilises de plus en plus mes procédés d'argumentation ça gonfle mon égo surdimensionné. 
Par contre tu ne peux nier que les termes ghetto/cités/bidonvilles etc ce sont des termes qui décrivent une classe sociale avant de définir une origine raciale.
Oui j'aime avoir le dernier mot.

Ah ? J'ai même pas remarqué de quels procédés d'argumentation tu parles ? ^^
A la base le ghetto c'est pour désigner le quartier assigné aux juifs
Ensuite ça s'est étendu aux quartiers où se concentrent les minorités ethniques
ça ne désigne pas une classe sociale avant une origine ethnique, je dirais même l'inverse

Bidonville oui par contre je pense que c'est plus associé à une classe sociale en premier lieu

Normal c'est dans le subconscient tout ça.
Tu as dit "étendu" donc il n'y a pas que les minorités ethniques donc si c'était une juive et qu'il aurait dit le mot "ghetto" tu aurais trouvé ça antisémite?
Le terme ghetto dans l'épisode fait référence à son appartenance sociale comme si en France il avait dit "cité" mais en fonction de la couleur de peau cela peut être perçu comme raciste ou non. 
En tout cas c'est bien son éducation qu'il a remis en question et c'est pour ça que ce n'est pas raciste, il a dit dans le sens c'est une pauvre des cités mal éduqué et non pas c'est une noire et donc elle est mal éduqué. 
Par contre en vrai ça devient ridicule ce petit débat, je pense qu'on ne sera jamais d'accord sur ce point.

Si tu le dis
Tout à fait, c'est pour ça que j'avais conclu par "on ne sera pas d'accord"
Tu m'as relancée et j'ai encore répondu mais pour ne pas qu'on recommence je dirais juste : "on ne sera jamais d'accord sur ce point" ^^

Dites, les débatteurs, lorsque vous vous répondez à la suite l'un de l'autre comme ça, inutile de systématiquement citer toute la discussion dans votre message, ça prend une place folle pour rien. Si on répond au dernier message, le citer est superflu, sauf pour réagir à un passage précis.

Sinon, my two cents sur la question :
- les questions sociales et raciales ont souvent tendance à se mêler puisque certaines "ethnies" (à défaut d'un meilleur terme) sont surreprésentées parmi les plus pauvres (valable ici comme aux USA) ;
- "ghetto trash" n'est pas forcément raciste, mais c'est de toutes façons très méprisant.

Raciste ou pas, je pense que peu de personnes contesteront le fait qu'avec Ben, on aura eu l'un des plus grand connard de toute l'histoire du jeu!!

Je ne remet pas en question la stupidité et la méchanceté de Ben, je trouve juste que parler de racisme et faire un drama dessus est un peu excessif comme l'a fait Jaison qui par ailleurs n'a pas l'air d'appartenir à ses classes sociales défavorisés mais qui a l'air de prendre les insultes personnellement.

J'y vais de mon petit avis : je pense qu'on aura du mal à saisir les tenants et les aboutissants du racisme et du ressenti qu'il engendre chez certains aux USA.

Leur rapport à ces questions est bien différent de celui qu'on peut avoir en France. Il est déjà assez divergent qu'on soit originaire des DOM, des TOM, d'anciennes colonies ou qu'on ait toujours vécu sur le continent alors, les USA, jeune pays qui est loin d'avoir réglé tous ses problèmes... C'est encore plus difficile.

Je comprends ce que Jaison voulait dire quant au choix des mots qui doit se faire et la compréhension du contexte historique mais Ben est trop bête pour se rendre compte de quoi que ce soit de toute façon. Qu'il y ait eu une pensée raciste sous-jacente ou pas, se débarrasser de lui devenait impératif tellement il est stupide.

Pour finir sur une note plus légère, j'ai beaucoup ri lors de la session de yoga qui contrastait avec Shambo qui est effectivement peut-être un peu trop catégorique sur la question

Lietjay a écrit:

Je ne remet pas en question la stupidité et la méchanceté de Ben, je trouve juste que parler de racisme et faire un drama dessus est un peu excessif comme l'a fait Jaison qui par ailleurs n'a pas l'air d'appartenir à ses classes sociales défavorisés mais qui a l'air de prendre les insultes personnellement.

Le fait qu'il déduise qu'elle vient du ghetto parce qu'elle est noire est en soi raciste ...

Le fait qu'elle vient d'un quartier pauvre populaire que certains peuvent qualifier de ghetto se déduit surtout à sa façon de parler.