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| Episode 2 - Nacho Momma | |
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+3jenledger pikachuman KohLanta35 7 participants | Auteur | Message |
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KohLanta35 Gagne Survivor
Messages : 235 Date d'inscription : 27/02/2013
| Sujet: Episode 2 - Nacho Momma Ven 22 Sep 2017 - 9:26 | |
| Episode 2 ! Kathy a un jeu social absolument désastreux. On a l'impression que c'est la mère de famille et que les autres sont ses sales gosses qui n'écoutent rien xD Gabriel a l'air plutôt malin, il a vu qu'elle était à l'écart et il lui enfonce encore plus la cible qu'elle a déjà sur le dos. Kathy va devoir assurer si elle ne veut pas être éliminée. On voit déjà les effets du manque de nourriture et certains craquent déjà ... C'est sûr que sans riz, ça ne doit pas être évident pour tenir. Les fruits c'est cool mais c'est juste de l'eau au final. En tout cas, ils sont ingénieux avec leurs pièges à cochons, à crevettes etc ... Le délire radiophonique de l'autre équipe , ils se mettent à danser. On voit bien que c'est une autre ambiance qu'australian outback ou au même stade, on en était à la guerre du boeuf seché xD Vivement que cette ambiance bisous s'arrête quand même Patricia qui découvre sa vraie personnalité depuis le conseil xD Elle est sur tous les fronts ! Et elle en profite la coquine pour se faire passer de la crème par Hunter lol Mais par contre, elle ne se sent plus péter la Patoche xD Elle leur parle vraiment comme si c'était des handicapés. Forcément Sean en profite. Il n'attend que ça lui, que les autres fassent des erreurs j'ai l'impression et Vecepia aussi est agacée par Patricia (moi aussi d'ailleurs). Les deux font une alliance apparemment et Sean a confiance en elle car elle est black ... Rob et Sarah flirtent ensemble, Sarah se croit sur l'île de la tentation alors que Rob se rapproche d'elle par plaisir mais il reste focus sur le jeu puisqu'il décide de contrôler ses votes pour en avoir 2. Malin ^^ Même si il n'a pas choisi la meilleure nana ... John qui veut bien se placer dans l'équipe en devenant la main qui les nourrit est drôle. Surtout qu'il est tout content de ramener => 1 seule et unique crevette xD Kathy semble avoir la même idée sauf qu'elle trouve => Des centaines de coquillages. Le John qui commence à rager sur Kathy en disant que socialement, c'est une inadaptée alors qu'il rage juste parce qu'elle est en train de lui piquer la place qu'il veut occuper Cependant Kathy paye son jeu social pourri car personne ne vient la remercier pour sa trouvaille. Bandes de petits ingrats xD Kathy qui repart le jour d'après chercher de la nourriture mais qui ne leur donne pas tout de suite, elle leur dit en gros "avant de vous les donner, je voulais vous dire que l'abri craint". Elle se fait renvoyer dans ses buts par Gabriel qui lui dit qu'elle ne prend pas la peine de connaître les gens. Il a raison je trouve et la pauvre Kathy qui veut bien faire se retrouve à pleurer. Cela dit, comme à chaque fois, elle a gain de cause et ils refont l'abri quand même. Epreuve de confort => Hunter et Gabriel sont les plus impressionnants pour les pierres à enlever du bateau immergé. Sean est pitoyable, il enlève une pierre pour la faire retomber dans le bateau xD Rob n'est pas terrible non plus mais heureusement qu'il est là quand même. Les nanas se contentent d'être là comme des niaises. La seule qui fait du bon taf, c'est Zoé. Les Rotu gagnent assez facilement l'épreuve. Au retour du camp les Maraamu tentent de rendre l'abri plus étanche et Sarah ne réalise pas que ce jeu est basé sur la perception et non la réalité. Elle n'a fait que des commentaires stupides et puérils depuis le départ, en jouant les gourdasses et maintenant, elle s'étonne que personne ne l'écoute quand elle a de bonnes idées (car je trouve qu'elle avait de bonnes idées). Les autres qui ne réagissent pas à ce qu'elle dit et se contente de dire "qu'en pense Hunter ?" xD Epréuve d'immunité => C'est une épreuve qui me rappelle des souvenirs dans KL3 avec Linda qui avait refusé de manger provoquant un clash d'anthologie avec Moundir prêt à la frapper Hélène et elle et menaçant son mari ... Ici ça se passe mieux, enfin sauf pour Rob qui se fait battre par Neleh en finale xD. L'après conseil est intéressant. Sean est très malin car il a rallié Vecepia et il rallie son pote Rob qui contrôle le vote de Sarah (qui au passage était plus intéressante sur cet épisode même si elle devrait reflechir avant de parler). Du coup, Patricia en fait les frais et Hunter et Gina se retrouve dans la mouise. Assez satisfait de l'élimination de Patricia, son côté cheftaine était marrante 2 minutes mais vite saoulante. |
| | | pikachuman Gagne Survivor
Messages : 579 Date d'inscription : 29/12/2019
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Dim 19 Jan 2020 - 13:18 | |
| Je suis en train de regarder la saison. Personnellement, j'espérais le départ de Sean. Il est une caricature du black revanchard, fainéant et cul-béni par dessus le marché. - saison 39:
Le Rob, c'est bien le Boston Rob qui était une "idole" dans la saison 39 (la première que j'ai regardée). Il ne semble pas être un grand aventurier dans ce début de saison. Sans doute pour les suivantes où il arrive?
Dernière édition par Jack Bauer le Dim 19 Jan 2020 - 15:39, édité 1 fois (Raison : ajout de balises spoilers) |
| | | jenledger Gagne Survivor
Messages : 1143 Date d'inscription : 30/05/2018
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Dim 19 Jan 2020 - 13:31 | |
| - pikachuman a écrit:
- saison 39:
Le Rob, c'est bien le Boston Rob qui était une "idole" dans la saison 39 (la première que j'ai regardée). Il ne semble pas être un grand aventurier dans ce début de saison. Sans doute pour les suivantes où il arrive?
- saison 39:
Oui, c'est bien le Boston Rob de la saison 39 !
Dernière édition par Jack Bauer le Dim 19 Jan 2020 - 15:40, édité 1 fois (Raison : ajout de balises spoilers) |
| | | Jack Bauer Gagne Survivor
Messages : 9576 Date d'inscription : 24/01/2013 Age : 52 Localisation : Genève
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Dim 19 Jan 2020 - 15:38 | |
| - saison 39:
C'est la première saison de Boston Rob. Tu comprendras au fur et à mesure de la saison 4 pourquoi on l'a rappelé plusieurs fois par la suite. C'est sûr qu'il a pas mal changé en presque 20 ans !
_________________ As a coconut vendor, I seek truth. (Vince - Survivor, saison 30) |
| | | pikachuman Gagne Survivor
Messages : 579 Date d'inscription : 29/12/2019
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Mar 28 Jan 2020 - 21:50 | |
| j'ai presque fini la saison 4, mais je ne vois pas pourquoi il serait si bien. - Spoiler:
Il a complètement raté toutes ses tentatives de stratégie et pour le mérite, on repassera (presque aussi faineant que sean)
On verra dans sa prochaine apparition (la 8, je crois) mais ca prend du temps de télécharger, et je voudrais regarder chronologiquement. cela sera raté pour la 3 que je ne trouve pas, et il me manque quelques épisodes de la 5 et la 6. PS : perso, le peu qu'on l'a vu dans la 39 m'avait suffit. Il m'insupportait^^ |
| | | Kyushen Gagne Survivor
Messages : 272 Date d'inscription : 01/09/2022
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Dim 4 Sep 2022 - 15:12 | |
| Wahoo !
Très surpris de l'élimination de Patricia. Elle en avait dans les tripes pourtant. Sean m'énerve plus que Sarah, surtout son discours ethnique qui est aberrant. Il donne l'impression que les blancs n'aiment pas les noirs et préfère faire alliance avec une de la même couleur de peau que lui. Même si le racisme est une réalité, entendre ce genre de discours et voir ce comportement communautaire car "elle est de la même couleur de peau que moi et c'est aussi une croyante", est désolant. En revanche, je trouve bien de voir ça dans une émission de télé-réalité, ça montre les problèmes sociétaux que notre monde traverse, même si là c'est plus ancré sur les Etats-Unis d'Amérique.
J'adore la stratégie de Rob qui considère Sarah uniquement comme un objet utile. Bon, sa strat est grillé par hunter, mais ce côté manipulation me plaît bien.
Clairement, si j'étais un aventurier, me défoncer pour l'équipe, endurer le manque de nourriture, subir la pression, je pourrais. Par contre, me retenir de vomir en mangeant ses tranches de poisson malodorantes, ça serais au-dessus de mes forces. |
| | | FredoBsi Gagne Survivor
Messages : 1025 Date d'inscription : 28/01/2017 Age : 39 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Lun 5 Sep 2022 - 16:00 | |
| Si la ligne narrative Sean-Vecepia t'indispose, sache que c'est un précurseur (édité de façon inégale semble-t-il) de ce qui remue les dernières itérations de la Real-TV de ces dernières années...
Pour faire court, et sans spoiler, différents candidats de Survivor, entre autres, ont profité de la crise sanitaire pour interpeller CBS concernant l'inégalité flagrante dans la représentation des ethnies dans leurs différents émissions, comme Survivor mais aussi Big Brother ...
Résultats, la plupart de ces émissions ont maintenant un contrat où ils s'engagent à ce que la moitié du casting au moins soit autre que caucasienne ...
En soi, c'est une initiative très bienveillante et qui offre davantage de représentation à l'écran, mais je pense qu'on est encore dans une phase intermédiaire et inconfortable où se faisant la question de l'ethnie et de la race est sur-représenté dans les débats sociologiques des différentes émissions ...
Pour parler de Big Brother par exemple et éviter ainsi de spoiler Survivor, l'an passé, 6 joueurs afro-américains ont créé une alliance secrète pour être certain qu'un afro-américain gagnerait la saison. À l'écran, c'est presque apparu comme une mission sacrée, parce que jamais un afro-américain n'avait gagné Big Brother pour tout un tas de raisons dont les castings mal équilibrés ...
Forcément, il y a tout un public qui s'est insurgé et à taxé cela de racisme en estimant qu'une alliance de blanc, ça aurait déchaîné vraiment des critiques acerbes ...
Et dans la saison en cours, celle de cette année 2022, un candidat vient de se faire lyncher, mais de façon vraiment marquante, parce qu'il a laissé entendre qu'il craignait qu'une nouvelle alliance de non caucasien domine le jeu, et avait commencé à proposer que les Blancs tiennent ensemble au cas où ... et ça a été la lapidation dans le jeu en le taxant de raciste ignorant.
Le débat mérite réellement qu'on prenne le temps et le bon lieu et le bon moment pour s'y prêter, mais c'est remarquablement complexe, comme tu le dis, ça en dit long sur le fonctionnement aux États-Unis et c'est super présent dans la narration des deux derniers saisons ...
Moi j'aime bien porter ce genre de débats et les moments où les vrais débats s'invitent dans le show (tellement pas ce que l'on verrait dans Koh-Lanta) mais y'a des gens qui y voient un wokisme furieux et prennent leurs distances par exemple... _________________ Stick to the Plan ! Saisons visionnées : Survivor US - 01 --> 46 Survivor Au - Les 9 saisons depuis le Reboot de 2016 Survivor SA - S06, S07, S08 & S09 Survivor Québec - S01, S02 Survivor UK - 2023
Dernière édition par FredoBsi le Lun 5 Sep 2022 - 21:59, édité 1 fois |
| | | gege_iguane Gagne Survivor
Messages : 696 Date d'inscription : 22/12/2015
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Lun 5 Sep 2022 - 19:53 | |
| C'est un débat difficile à tenir sans que des gens s'enflamment, alors que ce sont généralement ces mêmes personnes qui auraient des leçons à en tirer. La question étant, verra-t-on un jour dans un jeu une alliance par couleur choquer pas plus qu'une alliance hommes vs femmes, voire jeunes vs vieux ? Ou les humains seront-ils tous morts avant ? Je mets une fleur pour finir sur une note positive _________________ Saisons vues: 1 -> 29
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| | | Kyushen Gagne Survivor
Messages : 272 Date d'inscription : 01/09/2022
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Lun 5 Sep 2022 - 20:11 | |
| Effectivement, tu as une belle plume. C'est très intéressant tout ça. Cela montre qu'il y a encore fort à faire dans ce monde. Que c'est dommage. Même si l'initiative de vouloir mieux représenter les communautés est louable (et normal selon moi), sa mise en place et la mentalité des candidats comme Sean donnent envie de vomir. C'est dingue que l'on passe d'un extrême à l'autre. Et cela ne donne que dans la surenchère. On le voit bien chez nous où certains intellectuels affichent un racisme décomplexé. J'avoue que je ne pensais pas voir ça dans Survivor. Les saisons post-élection de Trump doivent être sympas.^^ J'imagine que le fait que le présentateur ne change pas pour en avoir un d'une autre ethnie à aussi été sujet à la critique non ? Ou à moins que Jeff aie une telle réputation d'excellent animateur que cela outrepasse les questions d'ordre ethnique ? Ce qui est intéressant, c'est que finalement ce n'est pas tant en soit une question de couleur de peau. Je ne sais plus c'est dans quel pays asiatique mais il y a le même problème par rapport au féminisme. Des femmes, en ayant marre d'être sous-représentées et se considérant comme victimes de la gent masculine, vont se rebeller au point de devenir extrêmes et affirmées une dénigration totale envers les hommes. Conséquence : régulièrement des manifestations anti féministes se font. Même si chez nous on retrouve un peu de ça, je m'en rappelle lors du visionnage du reportage que là-bas c'était rendus à un autre degré. Pour en revenir à svv, je comprends que certains puissent prendre leurs distance vis-à-vis de l'émission. Moi-même je ne supporterais pas cela chaque saison. Mais, voir l'évolution de ce problème sociétale dans le jeu m'intéresse. A l'inverse, je suis positivement choqué de voir autant d'homosexuels dans les premières saisons. Dans une Amérique que j'imaginais profondément puritaine, voir trois gays en quatre éditions - Saison 1:
dont Richard qui remporte la première saison
me laisse sans voix. |
| | | FredoBsi Gagne Survivor
Messages : 1025 Date d'inscription : 28/01/2017 Age : 39 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Lun 5 Sep 2022 - 21:52 | |
| Pour Richard, ils avaient prévu un contrepoids: Rudy en vieux grabataire cynique faussement sympa histoire balancer des punchlines datées flirtant entre homophobes & malaisantes, pour autant que je m'en souvienne. _________________ Stick to the Plan ! Saisons visionnées : Survivor US - 01 --> 46 Survivor Au - Les 9 saisons depuis le Reboot de 2016 Survivor SA - S06, S07, S08 & S09 Survivor Québec - S01, S02 Survivor UK - 2023 |
| | | Jack Bauer Gagne Survivor
Messages : 9576 Date d'inscription : 24/01/2013 Age : 52 Localisation : Genève
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Mar 6 Sep 2022 - 6:29 | |
| Ce qui a changé dans Survivor, ce n'est pas tant l'attitude des candidats, puisque des gens comme Sean, on en a dès le début. Ce qui a changé, c'est l'attitude de Probst et de la production, qui désormais sanctifie les discours racialistes (sauf si tenus par des Blancs bien sûr, mais ça n'arrive pas). Ce qui m'a méchamment fait grincer des dents dans les deux dernières saisons en date.
Par contre je ne crois pas que quiconque ait jamais demandé le remplacement de Probst par une femme black trans végan, il est trop intimement associé à l'émission, dont il est par ailleurs aussi producteur depuis plus de 20 saisons.
Pour Richard et Rudy, la production les avait clairement imaginé en antagonistes, mais ils n'avaient pas prévu qu'ils deviendraient super potes. Ça reste l'une des plus belles histoires d'amitié de l'histoire du jeu, à mon humble avis, à ce jour encore. _________________ As a coconut vendor, I seek truth. (Vince - Survivor, saison 30) |
| | | FredoBsi Gagne Survivor
Messages : 1025 Date d'inscription : 28/01/2017 Age : 39 Localisation : Belgique
| Sujet: Re: Episode 2 - Nacho Momma Ven 11 Oct 2024 - 14:43 | |
| Episode 02 - L'abeille qui ne voulait plus être ouvrièreL'épisode 2 m'a davantage convaincu avec un focus posé sur les dynamiques de camp, un brin de sociologie, et une jolie brochette de loupés concernant l'intégration. On peut ici assister à une construction inversée, mais tout aussi dysfonctionnelle, de l'archétype maternel chez Kathy et chez Patricia. Ne parvenant pas à jouer le jeu social, insécurisée par les conditions de vie, Kathy s'ostracise toute seule et se met en tête qu'elle doit gagner en légitimité pour être inclue dans le groupe, cherchant (comme le souligne Tammy) à monnayer ses contributions contre une place dans le groupe. Ironiquement, le groupe finit souvent par céder à ses demandes et que ce soit le feu ou l'amélioration du camp, les choses démarrent souvent d'un groupe saturé qui veut faire taire Kathy. Et ma foi, qui ici n'a pas fait les choses une fois dans sa vie pour faire taire Maman ? Dans le même temps, Patricia est sur l'autre versant, sa survie au vote l'a envoyé en Overdrive et là voilà qui pointe son gros doigt maternel si le couteau n'est pas correctement replacé là où il doit être. Point commun des deux situations, je pense que tout un chacun a survécu à sa mère et n'a pas envie de figures de substitution, ce qui sera à terme fatale à Mama Patricia. Comme mentionné ci-dessus, Sean porte avec gusto (quitte à diviser) un débat racial. Plus j'avance dans mes visionnages, plus je prends ces débats avec finesse. Pour Sean, il n'est apparemment pas tellement question de différence intrinsèque mais d'un vécu en société, où l'afro-américain avance avec un problème de perception qui rend son jeu autrement plus pesant et ''lesté'' qu'un autre, une thématique évoquée dans la plus récente saison 42. Je ne suis pas certain que Rob+Patricia+Sarah+Gina+Hunter aient un tel tropisme naturel (la preuve étant le résultat de l'épisode), mais le fait est que Sean pense que d'entrée de jeu, des biais vont affecter la perception des uns & des autres et couler la fluidité de son jeu. Pour Sean, il se retrouve à évoluer avec Vecepia non pas parce qu'elle est afro-américaine, mais indirectement parce que leur vécu est similaire et qu'ils résonnent de base, ce qui en dit plus sur le système américain qu'autre chose, tout en étant conscient que cette connexion trop évidente les dessert. Toujours est-il que Sean est un gros personnage de ces deux derniers épisodes. Alors que Hunter incarne (de façon archétypale mais pas trop agressive) le classique de l'éthique de travail, des personnalités comme Sarah (oisive et peu crédible) ou Sean (rebelle dans l'âme) sont étiquettés de paresseux et mis au ban de la société. Le show nous montre bien que Sean n'est pas ''simplement flegmatique'', mais bien qu'il se refuse par égo à jouer le jeu consistant à entretenir le narcissisme de Hunter. Rob le résume très bien en fin d'épisode, qui le place devant un choix : * Sacrifier sa showmance bancale pour redevenir un petit ouvrier loyal (son job à l'époque) en rejoignant la team Hunter normative * Rejoindre Sean dans sa team de marginaux et tracer sa propre route Rob (flanqué de sa Cléopatre) choisit la voie prévisible de la révolte contre le système et on se retrouve avec Rob/Cléo qui font sécession et rejoignent Sean/Vecepia, les lésés du précédent vote. Et j'aime franchement bien cette imagerie associée à Rob & Sean qui repose sur la volonté de s'affirmer et de ne pas suivre un courant prévisible (Koh-Lantien), ça colle à l'image de ces deux jeunes gars arrogants et suffisants, mais loin d'être inintéressants. On peut sur l'autre camp remarquer le ''bashing'' de Gabe envers l'intégration maladroite de Kathy, mais je lui donne globalement raison et je le trouve authentique lorsqu'il lui dit accorder plus d'importance à la connexion humaine qu'à la pure survie ''to-do list'', ce qui renvoie à la composante sociologique de l'émission ... Bref, les caractères s'affirment et se marquent, Maraamu voit le vent tourner (pour rappel, le nom d'équipe renvoie au vent), et notre poster-boy Hunter se retrouve dans une posture de minorité en compagnie de sa fan-girl Gina ... Bref, Rob se plante avec une immonde marinade face à une Helen inversée, mais n'en reste pas moins décisif ce jour ... _________________ Stick to the Plan ! Saisons visionnées : Survivor US - 01 --> 46 Survivor Au - Les 9 saisons depuis le Reboot de 2016 Survivor SA - S06, S07, S08 & S09 Survivor Québec - S01, S02 Survivor UK - 2023 |
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