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 [S24E11] Never Say Die (spoiler)

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Gino la main froide
Jack Bauer
ROIDESPUPUSH
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MessageSujet: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptyMer 5 Fév 2014 - 13:47

Je viens de regarder l'épisode 11.
Toujours aussi déçu de cette saison. Aucune surprise. Que des suiveurs qui se feront éliminer un à un (comme çà se passe depuis le début). A la place de Troy, je deviendrai dingue de jouer avec des nuls pareils (Jay le crétin qui croit les filles Leif, le nain mouton suiveur. tarzan, le médecin trop con pour être stratège. Christina qui aurait pu tout faire basculer et qui ne sert à rien (le deuxième mouton)elle ne cesse de se faire humilier mais ne réagit pas pour les foutres dehors du jeu).
Bref, seul Troy tire son épingle du jeu, malheureusement, il est tomber dans l'équipe la plus nulle de tout survivor. Si je participait à ce jeu, c'est celà qui m'angoisserai, tomber sur des nuls non stratège et suiveurs.
Quand on voit comment se débrouille Kim pour mener tout çà à la baguette. C'est des vacances pour elles. Et la Alicia presqu'aussi insupportable que Colton, mais elle bonne à rien du tout à part sourire bêtement et se croire maline). C'est une sale saison je trouve. A chaque fois on croit qu'il va enfin y avoir une réaction...Mais non, ils restent là, impassible à se faire éjecter un à un alors qu'il y avait des coups à faire pour inverser la tendance. Ils sont consternant VRAIMENT. On peut dire que les filles se démerdent comme des reines, mais elles n'ont absolument aucune résistance. Bref, même si maintenant il se passait queque chose, je resterai très déçu, non pas par le jeu, mais par les candidats masulin qui ont très très mal jouaient (Russel Hantz là-dedans serait devenu dingue à la place de Troy).
J'espère que la saison 25 sera mieux (en même temps il n'y aura pas de mal)
Ce qui est certains, c'est que Colton reviendra.
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Jack Bauer
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptyMer 5 Fév 2014 - 15:49

Troy est un candidat des plus intéressants, ce serait cool qu'ils le fassent revenir un jour. Effectivement, le pauvre n'est pas bien tombé. Mais son vilain caractère lui joue aussi des tours, peut-être aurait-il pu mieux tirer son épingle du jeu en se montrant plus diplomate. Enfin, il te reste quelques épisodes à voir, je vais éviter de trop entrer dans le détail.

Quant à Tarzan, c'est un type qui m'a beaucoup plus, d'une intelligence rare à mon avis, et loin d'être aussi nul stratégiquement qu'il n'y paraît. On en reparlera.

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Gino la main froide
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptyVen 6 Mar 2015 - 2:56

Quel show de Christina sur cet épisode :
- Elle se fait ouvertement maltraiter par ses alliées (le coup du reward, le split qui tombe sur elle, Alicia qui se fout à moitié de sa gueule au conseil) sans vraiment résister
- Elle ouvre sa bouche en permettant à Troy de découvrir le split de Kim
- Son vote contre Chelsea au conseil, si Kim avait moins bien calibré son partage, elle s'auto-blindsider

Je me rabats sur ce que je peux mais le challenge d'immunité Slip Slidin' Away est nettement plus esthétique quand on a une majorité de femmes  pig

Kim a vraiment la vie facile, il semble que son groupe sait comment suivre les directives à défaut de savoir quoi que ce soit d'autre, enfin si on exclut Christina ( Laughing non mais cet épisode, j'espère que le montage exagère le tableau, vu que c'est grave)

Un retour de Troy pourrait être sympa, il a fait pas mal de petites erreurs (rejoindre la majorité sur le coup stupide de la renonciation à l'immunité, se faire berner aussi facilement par Kim en votant contre Mike, son jeu social de l'épisode précédent), mais il a beaucoup de volonté, le problème c'est que les places sont chères pour les joueurs masculins.
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jenledger
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptyMar 28 Jan 2020 - 18:46

De retour du conseil, Tarzan pense qu'il doit éviter d'être vu comme l'allié de Troyzan, et pense qu'il doit se rapprocher de filles le mieux possible. Troyzan sait qu'il est seul et qu'il va devoir tout faire pour empêcher d'être éliminé.
Kat pense que Kim la choisira si elle gagne le reward, et elle en fera de même pour elle. Kim ne veut absolument pas que Troy se retrouve sur le camp avec Alicia et Christina.

Reward challenge
Un challenge où il faut d'abord répondre en privé à une série de question "Qui est le plus... ?" parmi les candidats puis de deviner ce que la majorité a mis.
Un challenge très fun et surtout très intéressant
Ce que l'on constate, c'est surtout que Kim est super appréciée des autres, étant donné qu'elle est considéré comme la plus digne de confiance et celle avec qui ils passeraient leur vie sur une île.
En plus, elle remporte le challenge. Kim se montre comme une candidate des plus redoutables.
Elle peut choisir 2 personnes pour l'accompagner ! Elle choisit Alicia et Chelsea.
Troyzan en profite pour dire que les 3 sont au sommet de la pyramide et que le reste va être éliminé tôt ou tard. Il n'a pas complètement tord, mais je ne pense pas qu'Alicia est en position dominante (même si elle le croit). A mon avis, Sabrina et même Kat sont mieux placé qu'elle.
Troyzan pense avoir semer les graines de la zizanie, et Kim a peur qu'il fasse comprendre aux autres (comme Kat) qu'elle est une menace pour la victoire.

Sur le camp, Troyzan travaille Kat en lui faisant comprendre qu'elle ne pourra pas gagner en suivant Kim. Mais vu que Kat a 2 neurones, c'est difficile de lui faire comprendre quoi que ce soit et qu'elle pleure parce que Troyzan est dur avec elle.
C'est vraiment une pleurnicheuse celle-là.
Sabrina fait tout pour maintenir les troupes unis, mais Christina lui demande s'il ne faut pas envisager une autre option. A mon avis, c'est pas la meilleure chose à faire.

Plus tard, on a droit à une séquence absolument hilarante avec un cochon qui se rend sur le camp, et tout le monde qui court pour l'attraper Very Happy Very Happy Bon, ils n'y arrivent pas mais leurs échecs sont vraiment drôle  Very Happy  Bon, de toutes manières, Kim ne voulait pas le tuer mais le garder comme animal de compagnie Laughing

Immunity challenge
Challenge où il faut d'abords glisser sur une piste, puis lancer des anneaux pour les accrocher.
Challenge qui nous permet de voir le corp huilé de Chelsea love , les bouffoneries de Kat, une "battle of the Zan", Troyzan en mode vénère et une Kim ultra dominate qui gagne l'immunité.

De retour sur le camp, Troyzan semble condamné.
Kim décide de splitter les votes entre Troy et Christina, la moins susceptible de leur en vouloir.
La relation entre Christina et les filles est vraiment étrange. On n'a vraiment du mal à la comprendre. On dirait une relation amour-haine, sans réellement comprendre pourquoi !
Sabrina lui annonce qu'elles voteront pour elle et Christina ne semble pas vraiment mal le prendre. J'ai un peu de mal à la comprendre là. Sabrina non plus, vu qu'elle ne veut pas vraiment voter Christina.
Difficile de comprendre ce qui se passe dans la tête de Christina ! Peut-être accepte-t-elle un peu n'importe quoi pour avoir du temps en plus ?
Alicia se moque d'elle, en l'a comparant à une de ses élèves Rolling Eyes Alicia, crois-moi, tu n'es vraiment pas plus maline qu'elle. Bon, de toute façon, Christina ne peut pas faire grand-chose pour contrer ça.

Enfin si, raconter à Troyzan qu'elle votera pour Chelsea... Là pour le coup, je dois vraiment dire qu'elle est idiote. Du coup, Troyzan comprend qu'elle sera le split vote, et compte voter pour elle.
Jusque là, je ne me montrer pas sévère avec Christina mais là, voter Chelsea et le dire à Troyzan, c'est peut-être un move qui peut lui coûter cher.

Ah, et j'en ai pas parlé, mais Kat en a marre que l'on considère que c'est Kim prend les décisions, et veut que l'on sache qu'elle les prend d'elle même lol!

Au conseil, Alicia s'amuse à titiller Christina sur le fait qu'elle était considéré par la majorité comme celle qui ne méritait pas d'être ici. Alicia, est-ce qu'on t'as appris le tact ou alors t'es la pire éducatrice spécialisée de l'histoire ?
Les votes ont lieu et heureusement pour Christina que le split vote était parfaitement calculé car elle a bien faillit le payer cher en votant pour Chelsea.
Troyzan part ! C'est dommage car il était un bon candidat, bon en challenge et aillant de bonnes idées stratégiques. Il a cependant réagit trop tard, et a fait quelques erreurs sociales qui lui ont coûté cher.
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Robbie
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptyJeu 29 Oct 2020 - 0:20

Episode sympa, surtout le moment avec le cochon lol!

Christina n'est vraiment pas maligne, je ne sais pas ce qu'il lui faut de plus pour comprendre que personne ne compte l'emmener en finale.

Et les autres filles se rendent compte de la supériorité de Kim qui mène le jeu comme bon lui semble ? Elles ont l'air de l'adorer en plus. En tout cas bravo à elle car pour l'instant c'est un sans faute même si elle commence à se révéler un peu trop dans les épreuves. Certaines pourraient finir par la considérer comme trop dangereuse.

On assiste en fin d'épisode à l'élimination de Troyzan qui selon moi a fait tout ce qu'il pouvait pour tenter de sauver sa peau.
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FredoBsi
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptyVen 16 Aoû 2024 - 21:27

Episode 11 - Pourquoi est Christina ???

Franchement plus on avance dans la saison, plus je suis dans le doute quant à savoir si je dois admirer Kim et son contrôle tranquille, posé, calme, ou m'étonner encore et encore de la médiocrité de l'opposition qui lui fait face, ce qui pourrait me donner le sentiment qu'elle est surévaluée.

J'ai beaucoup d'empathie pour Troyzan, en dépit de son gros égo.
Voir les filles faire une danse de la joie quand Tarzan le sort à l'immunité, c'est déplacé.
Alors oui, c'est un peu une réponse à sa propre démesure quand il gagnait, mais c'est une chose de se réjouir de sa réussite, ça en est une autre de se réjouir de la défaite d'autrui.
Belle symbolique pour le coup de voir Tarzan sortir Troyzan en épreuve, tant le chirurgien a été le clou perpétuel dans le cercueil des mecs cette saison, dès le moment où il a commencé à basher et contredire Jonas une fois Colton, son chef de file, sorti du jeu.

Troyzan est plus subtil cet épisode et tente de nous la jouer ''Russel Seeds'', mais au final, saboter l'hélicoptère aurait probablement été plus pertinent sur le long-terme.
Cependant, il fait un franchement bon boulot en remuant Kat, tétanisée à l'idée de rester dans les mémoires comme une suiveuse sans substance, et Christina qui vient de se prendre une belle claque en découvrant qu'elle est perçue comme non-méritante par ses pairs.

Cette épreuve de confort est parfois cruelle mais peut servir de catalyseur.
Alors que quelques nanas en prennent pour leur grade (Sab est paresseuse, Kat doit se reconnecter avec la réalité, Christina n'a aucune légitimité à être encore là), Kim sort de cette épreuve inondée de positivité, récipiendaire de tout un tas de qualités ...
Hein ? Oui j'ai placé récipiendaire.
Tarzan a une bonne influence sur moi.

Troyzan a passé deux épisodes à dessiner des cibles sur Kim, et si on peut lui reprocher un gros manque de subtilité, il a tout essayé pour remuer les choses et bousculer le jeu.
Mais entre la passivité et l'inertie d'un Tarzan, l'insécurité d'une Kat ou l'incompétence crasse d'une Christina, le pauvre homme a fait de son mieux, et il a failli réussir à se sauver un tour.

Christina a failli s'auto-éliminer dans un moment d'une rare beauté Tysonesque.
La nana accepte sans se braquer l'idée d'être une cible secondaire et donne même l'information à Troyzan, pire, elle accepte de changer son vote au risque qu'il l'élimine avec intelligence.
C'est un tel défilé de stupidité et d'inconscience que c'est juste ... inénarrable !
Et oui, Tarzan et son dictionnaire, ma source d'influence tout ça ...
Et Christina ne nous aide pas vraiment à tenir avec elle quand Alicia la compare à ses élèves, dans une espèce d'analogie dont on ne sait pas trop qui elle insulte dans le processus.

Dommage que finalement Kat soit resté suiveuse, la sortie de Christina aurait été exceptionnelle si elle avait suivi et on doit se contenter au final de la sortie attendue de Troyzan en dernier homme résistant (en seul homme résistant vu les autres ?), dans la continuité des derniers votes ...

Pour le reste, merci aux producteurs dont je doute qu'ils avaient programmés cette épreuve d'immunité avant de se rendre compte que le F8 serait presque totalement féminin ... j'en doute fort.

On remarquera aussi que Sabrina dit à Christina qu'elle est la cible secondaire pour rester en bon termes avec elle, ce qui traduit d'autant plus qu'elle est destinée au jury.
Plus que le baroud d'honneur de l'homme des bois, cet épisode est celui de la désolation neuronale pour la souffre-douleur de Colton & Alicia ...

Même sa tentative de suicide métaphorique, elle l'a loupé.
Quel palmarès ...

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Thomas
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptySam 17 Aoû 2024 - 2:09

Pour reprendre ce que tu dis en début de message, revoir One World m'a fait quand même voir que Kim était peut-être un peu trop surévaluée. Oui, c'est une très bonne joueuse, mais clairement l'opposition face à elle était d'un niveau terrible.

Je suis sûr que Kim pourrait s'en sortir avec d'autres très bons casts, mais pas sûr qu'elle dominerait autant. Là, on a l'impression qu'il y a plus de la moitié du cast qui ne joue pas le jeu. Et dans l'autre moitié, il y en a quelques uns qui savent à peine y jouer.

Donc c'est sûr que j'ai un peu du mal à comprendre l'hégémonie de Kim,
spoiler fin de la saison:


Dernière édition par Jack Bauer le Sam 17 Aoû 2024 - 8:51, édité 1 fois (Raison : ajout de balises spoiler)
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptySam 17 Aoû 2024 - 14:26

Thomas a écrit:
Pour reprendre ce que tu dis en début de message, revoir One World m'a fait quand même voir que Kim était peut-être un peu trop surévaluée. Oui, c'est une très bonne joueuse, mais clairement l'opposition face à elle était d'un niveau terrible.

Je suis sûr que Kim pourrait s'en sortir avec d'autres très bons casts, mais pas sûr qu'elle dominerait autant. Là, on a l'impression qu'il y a plus de la moitié du cast qui ne joue pas le jeu. Et dans l'autre moitié, il y en a quelques uns qui savent à peine y jouer.

Donc c'est sûr que j'ai un peu du mal à comprendre l'hégémonie de Kim,
spoiler fin de la saison:
Il faut aussi prendre en compte pas mal de paramètres :
-Kim ne jouait pas un rôle de leader affiché ! Le montage la montre comme une décisionnaire, mais elle agissait bien plus dans l'ombre des autres filles, Alicia et Sabrina notamment. Donc il est assez logique que personne (à part Troyzan) n'est pas remarqué son importante influence dans un groupe composée de leader plus affirmée !
-Kim avait un excellent social et c'est cela a largement contribué à ce que tout le monde veuille poursuivre avec elle. Faut savoir qu'à cette époque, viser les social butterfly était loin d'être une évidence
Saison 18:
et beaucoup de candidats voulaient aller loin avec eux. On était encore une époque où l'affection prédominait encore pas mal. Je pense que si Kim avait eu le même jeu, mais avec un social médiocre,
spoiler fin de la saison 24:
-à cette époque, les stratèges n'étaient pas encore totalement valorisé par le jury.
Saisons 18, 19 et 20:
Même la victoire de
spoiler saison 22:
est pas spécialement un contre-exemple, vu le social catastrophique des 2 autres finalistes. Donc cela peut expliquer cette frilosité des candidats de cette saison à être plus entreprenant stratégiquement. De plus, certains candidats comme Chelsea et Kat comptaient justement sur leur côté "suiveuse sympa" pour gagner.

Donc je pense plus que cette domination de Kim est plus dû à l'époque dans laquelle s'inscrit sa saison et une mentalité un peu propre à l'époque dû au échecs successifs des stratèges de l'époque. Je pense que si la mentalité a évolué dans les saisons suivantes, c'est suite aux victoires successives de
spoilers saisons 22, 24, 26 et 27:
A partir de là, les candidats ont davantage osé à jouer.
Donc je pense qu'il ne faut jamais oublier l'impact des saisons précédentes avant de juger les candidats.


Dernière édition par Jack Bauer le Dim 18 Aoû 2024 - 12:19, édité 2 fois (Raison : ajout de multiples balises spoilers)
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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptySam 17 Aoû 2024 - 17:17

Merci de faire gaffe aux spoilers, les gars, ça fait deux messages de suite que je dois éditer. Wink

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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptySam 17 Aoû 2024 - 17:31

C'est une réflexion intéressante à avoir, cette notion des ''Candidats valorisés selon les époques/ères du jeu'' et les profils qui commencent à émerger d'une époque à une autre.
Ce qui ferait de certains gagnants des pionniers, à défaut de rester novateurs vu qui a suivi.

Et effectivement, Kim s'est tardivement fait remarquer et exposer par Troyzan, de par sa personnalité assez égale et diplomate, elle était planquée dans un groupe composé d'une neuneu (Kat), d'une flamboyante (Alicia), d'une leader plus affichée (Sabrina) et d'une ''besta'' parfois froide et critique (Chelsea) de sorte qu'elle est la personnalité la plus consensuelle et convenue du groupe.
Elle est plus la tacticienne et l'architecte du groupe que son chef en fait, la preuve étant qu'en début de saison, elle est assez discrète voire furtive dans l'Edit.

Toujours un plaisir d'analyser avec vous Wink

Ps, Jack : C'est un détail mais tu as étiqueté certains éléments relatifs à la saison 22 (Redemption) comme étant affiliés à la saison 23 (South Pacific).
Tu confonds la saison à deux équipes avec deux anciens candidats mégalos revenus en temps que capitaine avec le twist de l'ile de la Rédemption avec ... la saison à deux équipes avec deux anciens candidats mégalos revenus en temps que capitaine avec le twist de l'ile de la Rédemption.
Bref, côté couleurs, la 22 y'a des oranges et des aubergines, et la 23, y'a des tomates et des myrtilles.
Voilà, terriblement clair sans spoiler ...

Bon week-end à tous !

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MessageSujet: Re: [S24E11] Never Say Die (spoiler)   [S24E11] Never Say Die (spoiler) EmptySam 17 Aoû 2024 - 17:53

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